日 期：2023.05.09
主講人：黑嘉嘉職業棋士
講 題：跟黑嘉嘉學賽局思維與自學力養成
編 輯：蕭郁鈞
校 稿：蔡元豪、蘇郁秦
今天的演講內容以主持人戴志融醫師(下稱戴醫師)與來賓黑嘉嘉的問答方式進行
一、 自學的起點：興趣是唯一的寶貝
戴醫師：
我們先從嘉嘉老師廣為人知的自學經驗談起，我們知道妳從小就接觸了鋼琴、芭蕾、游泳等多種才藝，但在眾多選項中，為什麼最終選擇了圍棋作為妳傾注一生的事業呢？
黑嘉嘉：
回想起小時候學習才藝的經歷，其實圍棋跟我學的其他東西很不一樣，我是個非常喜歡「做功課」的孩子，當時圍棋老師會發給我們一本練習本，裡面全是圍棋題目，我記得每天下課，我都會緊緊抱著那本本子，那是我的寶貝，誰都不能碰，連我的洋娃娃都不能靠近。
這跟學鋼琴的感覺截然不同，學鋼琴時，我從來不主動練習，總是要媽媽在後面催促：「妹妹，去練琴。」我通常理都不理，直到媽媽說：「妹妹，妳去練琴，我給妳十塊錢。」我才會為了那十塊錢乖乖坐到琴凳上。這種「主動」與「被動」的差異非常明顯，因為我對圍棋有著極大的好奇與熱情，我會主動上網找人下棋、主動做題，不需要任何外在的驅使。
戴醫師：
這種驅動力，是來自於學習過程中的成就感嗎？是因為妳在圍棋上表現得最好，所以才有動力持續下去嗎？
黑嘉嘉：
我覺得與其說是成就感，不如說是「快樂」，圍棋對我來說非常有趣，在下棋的過程中，那種把對手的棋子吃掉，或者贏下一盤棋的興奮感，是非常直接且純粹的，即便那天輸了棋，我依然會覺得思考的過程充滿趣味。這種發自內心的享受，我在其他才藝中從未尋得。
二、 十一歲的轉折：異鄉的棋盤與自律
戴醫師：
大家都說嘉嘉老師天賦異稟，但在學習的過程中，難免會遇到瓶頸吧？有沒有哪一段時間讓妳覺得特別辛苦，甚至開始懷疑自己是否能再進步？
黑嘉嘉：
在圍棋的世界裡，輸棋是常態，一盤棋必有勝負，沒人能永遠獲勝，我媽媽在我很小的時候就教導我：「輸棋沒關係，重點是妳從這盤棋中學到了什麼？犯了什麼錯？下次記得不要再犯同樣的錯誤就好。」
若說最辛苦的時期，莫過於我十一歲隨家人移居美國的那段時光，當時在美國完全沒有圍棋環境，找不到老師，也找不到能對弈的人。在那樣孤立無援的情況下，我只能完全仰賴自學，我那時最常用的軟體是「圍棋到強」和「弈城」，每天在網路上與亞洲的高手對局，然後自己幫自己複習、自己拆解棋局。
戴醫師：
在那樣的年紀，要如何在沒有師長督促的情況下維持進度？又是什麼契機讓妳決定要走上「職業棋士」這條路？
黑嘉嘉：
我對「職業棋士」產生明確嚮往是在八歲，雖然我的啟蒙老師也是職業棋士，但年幼的我並不理解那代表什麼，直到看了《棋靈王》，我才恍然大悟：原來職業棋士可以靠比賽獎金維生，而且小朋友也能以此為業！我當時覺得這簡直是世界上最好的工作，因為我可以每天做我最喜歡的事情。
至於自學，我發現這種方式對我很有效，剛到美國時，我的網路段位是六段，經過兩年的自學，我升到了九段。我學會了如何自我檢討，雖然那時還沒有AI告訴我什麼是「正解」，但我會從我覺得局勢轉差的那一刻開始往回推，檢視是哪一個變化吃虧了，或者是佈局的效率太低，這種不斷推敲的過程，讓我的棋力大大進步。
三、 失敗與堅持：從業餘到職業的跨越
戴醫師：
妳在十三歲時第一次參加職業棋士考選，但那次失敗了，在那之後的一年裡，妳是抱持著什麼樣的心態繼續準備的？
黑嘉嘉：
其實十三歲那次考選，我壓根沒想過會考上，畢竟當時在美國已經三年沒有那種高強度的對局環境，我只是想去測試看看自己的實力到哪裡，所以落選後並沒有太多挫折感，但我依然渴望再試一次。那一年我依然在美國讀中學，照常上課，只是利用課餘時間更加專注地自學，隔年，我說服媽媽讓我再考一次，這才正式開啟了職業之路。
戴醫師：
如果當年職業棋士這條路走不通，妳曾想過自己會從事什麼行業嗎？
黑嘉嘉：
受美劇影響，我當時其實蠻想當一名檢察官的。
四、 二十歲的轉身：境界的追求與創業契機
戴醫師：
妳在職業棋士這條路上取得了巨大的成功，但到了二十歲左右，妳的訓練方式似乎發生了改變，這背後的原因是什麼？
黑嘉嘉：
當職業棋士十幾年了，我發現二十歲是一個分水嶺，以前十四到二十歲之間，每天練習十小時對棋力進步很有幫助，但二十歲後，我發現單純的技術訓練（技術層面）已經遇到天花板。圍棋到了極致，其實跟藝術很像，需要靈感、創造力與境界的提升，這些是無法透過死練獲得的，反而需要從生活中去體驗、去挑戰未知的領域。
因此，我開始嘗試不同的工作，包括進軍演藝圈和創業，三年前因為疫情，我每年要飛二十多趟比賽的行程被迫暫停，這給了我實現多年心願的契機——推廣圍棋。
戴醫師：
創業過程中遇到了哪些挑戰？聽說妳最近也在準備修讀課程提升管理能力？
黑嘉嘉：
創業真的很不容易，我們的第一堂線上課程光是規劃就花了半年，拍攝跟前置練習又各花了三個月，最後定調為設計給成人的圍棋課程。其中，最具挑戰性的部分在於「轉化」，身為職業棋士，我們習以為常的專業思維，對於初學者來說太過抽象且深奧，我必須學習如何不以「高手思維」說話，而是用初學者能聽懂的語言去教學。
此外，錄製課程也讓我吃了不少苦頭，導演會不斷糾正我的贅詞，要求我說話要自然、清楚，這對一個習慣安靜下棋、不擅言詞的人來說，是極大的磨練。
五、 效率與管理：自律的日程表
戴醫師：
妳現在的行程非常忙碌，有戲劇、有創業、還有日文課和健身，妳是如何分配時間的？
黑嘉嘉：
我習慣在年初訂定年度計畫，再細分到每月、每日，我會把每天要完成的事情寫下來，一一分配時間，雖然我的計畫完成率大概只有六、七十％，沒完成的我就會挪到隔年，但我會強迫自己空出時間學習。
這三年我持續學習日文，也固定上健身課，我覺得從不同領域的工作中學習，對我的心境非常有幫助，雖然我對於「抽象、需要想像力」的學習（如表演課）比較笨拙，大腦容易一片空白，但我對於邏輯推理類的東西很有把握。
戴醫師：
有沒有遇到你很不擅長但是又非得要強迫自己學習的狀況呢？例如同學們的必修課，雖然討厭但必須克服。
黑嘉嘉：
我其實之前最不擅長的就是講話，剛加入經紀公司時，記者問問題，我都是答「對」，後來才慢慢練習拉長字與字間的距離，想辦法講出一個完整的故事，這對我而言其實很困難，因為下棋不用講話啊，超級安靜的。
六、 心理素質：冷靜與絕望中的轉機
戴醫師：
面對國際比賽的高壓，頂尖運動員往往有特殊的儀式或冥想，妳是如何在棋盤前保持冷靜的？
黑嘉嘉：
對我來說，只要一坐到棋盤前，一旦棋子落下，我就會自動進入另一個世界，那個世界非常平靜，外界的干擾都會消失，我不需要特別的儀式，頂多吃點維他命或雞精。
但我並非從未感到絕望，我十六歲代表國家參加亞運銅牌戰對決日本時，那是我壓力最大的一盤棋，中盤時我覺得自己快輸了，那種深沉的絕望感讓我差點想哭，但下一秒，我告訴自己：「棋還沒結束，不能放棄。」後來對方發生了一個小失誤，我成功逆轉，拿到了銅牌，那次經驗告訴我：只要還沒結束，永遠不知道會發生什麼，同樣的，在優勢時也絕對不能掉以輕心，正如人生一樣，一步走錯，滿盤皆輸。
戴醫師：
妳很喜歡看《棋靈王》，那你有遇過像塔史亮第一次面對佐為時，發現坐在你對面的是一座高牆，那種絕望的心情嗎？
黑嘉嘉：
我覺得塔史亮的情況有不太一樣，因為他當時以為他對的是近藤光，跟他年紀差不多的對手，看起來還不太會下棋，其實在職業賽當中，你基本上都大概知道他的棋藝如何，所以在當下或之前，你就已經知道今天有多少勝率，如果碰到高手，會是想要奮力一搏的心情，即使你比我強，我還是想奮力一搏。人外有人，天外有天，我覺得下不過或輸棋，都是很正常的，最重要的是在與對方下棋的過程中，你有沒有學到什麼，能不能下次再想辦法用其他的招術來打敗他。
七、 AI的衝擊：是導師也是挑戰
戴醫師：
AI的出現徹底改變了圍棋界，妳如何看待這項技術？它對圍棋的未來是好是壞？
黑嘉嘉：
AI確實提供了很多過去找不到的答案，以前我們研究棋局，十個棋士有十種想法，最後常常沒結論，現在AI能給出確切的勝率與變化。當年AlphaGo打敗李世石，最震撼我們的不是勝負，而是它的下法打破了人類千百年來的禁忌，它告訴我們：原來過去老師說「不能這樣下」的地方，其實是可行的。
但AI也有缺點，因為大家的導師都變成了同一個AI，現在職業比賽的前五十手往往大同小異，失去了以往流派紛呈的觀賞性，不過，AI也讓學習變得極度高效，現在日本甚至出現了不到十歲的職業棋士。我們現在創業，也是將AI當作輔助工具，根據學員的程度提供最適合的對弈與覆盤練習。
戴醫師：
你作為一個線上圍棋教學平台的老師，你覺得學習圍棋最大的好處是什麼？
黑嘉嘉：
其實學圍棋的好處非常多：
1. 專注力：我自己下過最久的一盤，就是7個半小時，等於這7個半小時都是要維持在一個非常專注的一個狀態，更不用說日本的圍棋比賽，專注力的要求更高
2. 邏輯思維：下圍棋，你需要去想我下在這裡，下來我的對手可能會下在哪裡？一盤棋存在各種推理。蠻多人好奇棋手怎麼覆盤，但其實覆盤不是依靠死記硬背，而是邏輯推理，所以如果跟初學者下棋，覆盤就會非常辛苦，因為他下的位置，對我而言，沒有太多邏輯的存在，在這樣的情況下，我是很難記住他下的位置的。
戴醫師：
你會鼓勵大學生或者我們副學務長，在現在這個階段開始從零學習圍棋嗎？
黑嘉嘉：
除非你想要成為職業棋士，如果只是想把圍棋當作一個興趣愛好的話，圍棋不管幾歲開始都適合。但要成為職業棋士的話，真的必須要從非常小的年齡開始。之前有研究報告顯示，下圍棋是可以預防老化的，所以我覺得也很適合老人家學習，我爸就有在學喔。
八、 人生如棋，落子無回
戴醫師：
妳最喜歡的一句格言是什麼？
黑嘉嘉：
「人生如棋，落子無回。」這八個字對我意義非凡，在棋盤上，一旦落下的棋子就不能再拿起；人生也是如此，我們做出的每一個選擇都無法重來，雖然我的啟蒙老師曾因台灣職業環境艱難而勸阻我走這條路，但我從未後悔，因為任何路如果不親自走過，永遠不會知道那裡的風景，而不去做，我才會後悔。
現在，我雖然孤獨地面對勝負，但我享受這份孤獨，並在跨界挑戰中尋找人生的熱情，只要找到那份熱情並堅定地走下去，就是最漂亮的人生。
Q&A
問：「如何說服父母支持那些看似困難的夢想？」
答：「用行動去證明。當年我在美國為了找亞洲的高手下棋，週末會清晨四、五點起床配合時差。父母看到我如此認真且熱愛，自然會深受感動轉而支持。比起空口說白話，實際的付出更有說服力。」
問：「如果當年沒考上棋士，父母有什麼規劃？」
答：「就是留在美國繼續學業。我爸爸觀念很開明，他認為學習是一輩子的事，不一定要在學校，所以我後來放棄傳統學業轉向職業棋壇，他也非常支持，認為未來隨時可以再回學校。」
問：「會鼓勵孩子也當職業棋士嗎？」
答：「老實說，如果是我的孩子，我不會鼓勵他走職業這條路，這條路太辛苦了，必須不停地面對勝負壓力，且勝負直接關係到生計與獎金。但我非常鼓勵大家把圍棋當作興趣，不論幾歲都適合開始，它對邏輯、專注力甚至是預防老年痴呆都很有幫助。」
問：「除了圍棋，對其他棋類感興趣嗎？」
答：「我最初其實是想學五子棋，但媽媽沒找到五子棋老師，才誤打誤撞送我去圍棋班。因為圍棋是所有棋類中最複雜、變化最多的，所以我對它的熱情遠勝於象棋或國際象棋。」
問：「您最喜歡《棋靈王》裡的哪個角色？為什麼？」
答：「塔史亮。我看了這部作品超過二十遍，最欣賞他的平常心，他身為名家之後，卻沒有沉重的包袱，始終能以平和的心態面對每一盤棋，這點跟我自己還蠻像的。」
問：「很多年輕一輩的棋手，比如藤澤里菜，他們屬於圍棋世家，他們有沒有像塔史亮這種，來自家庭的壓力呢？」
答：「藤澤我見過很多次，但因為語言不通，還沒聊過這方面的問題。很多同學會問，不管是在圍棋或是創業上有沒有遇到挫折，有的話要如何激勵自己，或者保有這個信念和熱情繼續走下去。我覺得沒有人的人生是一帆風順的，一定多少會遇到一些阻礙，我覺得這時候可以把它當作是一個學習的機會，只要你跨過去，你就會成為一個更加勇敢的人，就可以面對更多的困難。
賽局思維是下棋中自然而然就會培養出來的，你要怎麼預測對手會如何出手，我個人是會從比方說呼吸，或是對方拿旗子的手勢，來推測對方目前的心理狀態，但當然很多棋手是看不出來的，有時候可以看出對方的動作（放一顆棋子上去），是優勢還是劣勢，但我覺得當你被對方看出來的時候，你就應該屬於比較劣勢的一方，因為你讓對手知道你對現在局面的判斷。
問：「在下棋的過程，要如何隱藏自己的情緒？」
答：「在下棋的過程中，我基本上就是保持面無表情，沒有人能夠看出來我在想什麼，然後不要偷看對手。」
問：「您還會建議要去拜師嗎？還是我們可以直接靠AI學？一對一的學習跟在網路上的AI學習各有什麼優勢嗎？」
答：「我覺得現在的老師更多是扮演一個陪伴跟鼓勵的角色，心理狀態的方面調整就需要老師來輔助、幫忙，因為AI不可能知道你的心理狀態是什麼，也不會知道你現在遇到了什麼問題、哪裡沒辦法突破。我覺得老師依舊扮演一個很重要的角色，以職業棋士來說，老師最重要的工作在賽前的準備，比如分享比賽經驗等，我覺得這個對學生來講是很有幫助的。」
問：「您是如何維持動力、自律、自我訓練的呢？有什麼建議或小秘訣嗎？」
答：「給自己設立一個目標很重要，每年我希望我能夠達到什麼程度，這樣會更有學習動力，因為你想在今年完成，有明確的目的也會比沒有規劃的茫然更容易往下走。」
問：「有時候真的工作很累了，精神力已經沒有辦法負擔額外的學習了，您是怎麼做到可以堅持下去還自學的呢？」
答：「我上日文課上了3年左右，固定每個禮拜一堂，就算很忙，還是會想辦法努力擠出時間去上課，因為日文跟我之後的工作目標也有一些關係，希望能夠在日本推廣課程，因為我有一個很明確的目標，所以不管有多累，我都可以堅持下去。」
問：「其實圍棋也是運動，在一個反覆的訓練過程中，有沒有曾經感到無趣？在這個無趣的過程中，要如何找到當中的趣味，並再繼續堅持下去？」
答：「我從15－20歲，每天訓練10個小時，過了那個年紀之後，我發現那樣的訓練量對我沒有太大的幫助了，於是我透過接觸不一樣的事物、工作、學習來精進自己，讓比賽中也可以有突如其來的靈感。」
問：「如果贏了一盤，輸了一盤，要面對下一盤前的緊張感或心理挫敗的壓力時，你通常都怎麼克服，要如何強迫自己靜下來去專注面前的困難？」
答：「我剛開始當職業棋士的時候，比較容易因為輸贏而感到焦慮，但隨著時間變長，我就覺得這是一件非常正常的事情，一定有輸有贏，後來心態變得很平靜，不會去想這盤棋會不會輸、下盤棋如何如何，完全專注在眼前的這盤棋，然後把它下好，勝負是不掌握在你手裡的，你只能順其自然。」
問：「您覺得當職業棋士跟當藝人或者是當創業家，哪一個壓力或挑戰比較大，從一個專業的棋士跨到別的職類，有什麼心態上需要調整的？或者你經歷過什麼樣的轉變？」
答：「我覺得最不一樣的地方，就是下圍棋是一個人的事，成敗是由一個人去承擔，輸棋只需要對我自己負責，不需要對其他人負責。但開線上課程、創業、當藝人，就牽扯到非常多人，需要團隊精神，要學會溝通跟協調，了解彼此的想法，大家分工合作一起努力，這在下圍棋是不會考慮的。」
問：「您覺得在學習跟團隊溝通或協調上，有遇到困難嗎？」
答：「我覺得我是一個蠻不擅長溝通的人，所以一開始確實會有一點不知道怎麼去表達自己的想法，我比較嚴重的就是，我都是先有答案再去想理由，先有一個想法，再去為了這個想法而找一大堆理由。」
問：「如何應對人生的低潮？」
答：「我人生最大的低潮是二十歲時媽媽離開。我從小非常依賴她，這對我是巨大的打擊。那段時間我甚至無法參加比賽。面對這種生命中不可承受之重，我覺得只有「時間」是唯一的解藥，沒有捷徑。」
問：「面對負面評論（如：為什麼不專心下棋要去演戲）怎麼辦？」
答：「一開始會受傷，但我很清楚自己在做什麼、為什麼要這麼做。你不可能讓全世界的人都喜歡你，最重要的是內心要堅定。」
問：「如果因為課業繁重對圍棋失去熱情，該怎麼辦？」
答：「我建議可以暫時放下圍棋，先專注於課業，等大學時間充裕了再回來。在心情複雜的情況下很難享受對弈的樂趣，休息一段時間並不是放棄。」
問：「跨出舒適圈（從棋壇到演藝圈/創業）最困難的是什麼？」
答：是「學習與人溝通」。下棋是一個人負責成敗，不需要說話；但創業和演藝是一個團隊的工作，需要不斷的協調、溝通與表達。我曾因為壓力大、覺得自己一無是處而崩潰大哭，但撐過去後，我很感謝當時勇敢跨出那一步的自己。」
問：「如何維持漂亮與動人的狀態？」
答：「找到一件讓你很有熱情的事情，並認真專注地去做。我始終相信，「認真的女人最漂亮」，只要在自己的領域閃閃發光，每個人都是最美的。」
問：「想請問說是什麼樣的契機讓您想要跳脫舒適圈進入一個新的領域，以及你是如何應對新的環境還有適應新的環境及新的挑戰的？」
答：「在20歲之後，我覺得每天訓練10個小時，對我棋力的幫助並不是太大，從那個時候開始，我就有想去嘗試做不一樣的事情的想法，我覺得跨出自己的舒適圈，一定是非常辛苦的，我記得我剛剛加入經紀公司的時候，前幾個月都常因為壓力太大，而在家崩潰大哭，要學習的事情非常多，公司也給我安排各式各樣的課程，就會覺得自己怎麼什麼也不會、一無是處，但後來撐過去後，就緩步上升。我現在也很感謝我自己當初願意跨出舒適圈，去嘗試不一樣的事情，讓自己的人生更多采多姿。」
